ICT-opleiding op hbo-niveau?

Zo'n reactie had ik wel verwacht..

Ok, mijn stelling is misschien net iets te uitdagend geformuleerd, enkele certificaten zal heus niet te vergelijken zijn met een volwaardig 4-jarig HBO diploma. Zoals ik al zei, ik weet dat je met een HBO opleiding klaargestoomd word voor een leidinggevende functie, dus je krijgt veel managersonderricht.
Maar ook aan de technische kant zal er veel verschil zitten. Bij het googlen kom ik er achter dat met een HBO opleiding, dat een groot gedeelte van de HBO opleiding(en) bestaat uit het ontwikkelen van programma's en/of systemen.
Nu... buiten het feit dat een dure en langdurige opleiding voor mij nu even niet is weggelegd (of ik moet een werkgever vinden die dat voor mij betaald), heb ik ook helemaal geen behoefte aan het ontwikkelen van wat dan ook. Wat mij vooral aanspreekt in computers is het onderhouden en het oplossen van problemen. Troubleshooten is wel iets wat ik goed kan. En zoals ik al eerder zei, ik wil best een iets lagere salaris accepteren als van een HBO-er. Zolang ik maar niet minder verdien als het hoogste salaris wat ik verdiende als elektromonteur.
Waar het mij om gaat is vooral de effectiviteit wat betreft de kosten, tijd, moeite en de kansen op een leuke baan.
Ik kan alle geld bij elkaar gaan lenen bij familie en vrienden, 4 jaar naar school gaan voor een Bachelor titel (of 3 jaar voor een WO), maar als ik die genoemde certificaten ga halen, weet ik 99% dat ik wel ergens een baantje kan vinden in de ICT, al is het maar ergens als hulp assistent systeembeheerder ofzo. Als ik er maar tussen kom! Het is vooral werkervaring op mijn CV wat ik nu mis! En zodra ik dat baantje heb, desnoods begin ik met minimumloon, dan kan ik altijd nog doorleren, en misschien betaald de baas dan wel mee! Vanaf dat punt bouw ik ervaring op, en kan ik ondertussen weer verder solliciteren... Waarschijnlijk ben ik dan na 4 jaar even ver als met een HBO diploma. En DAT is wat ik bedoelde met, dat je er evenveel aan hebt.
Maar ik moet toegeven, het is wel stoer als je BA mag zetten voor je naam...

Vaak zie je ook in advertenties dat er niet gevraagd word om een afgerond HBO-opleiding, maar om HBO werk en denkniveau. Omdat de werkgever deze mensen niet meteen wilt gaan uitsluiten voor de functie.

Precies op deze site vind ik een opsomming wat dit dan inhoud:
De functie zelfstandig uit kunt voeren.
Ook ideeën over de uitvoering van de functie kan inbrengen.
Snel overzicht heeft.
Zowel breed als diep ontwikkeld is.
Een goede algemene ontwikkeling heeft.

Dit zijn allemaal dingen wat ik wel in mezelf herken, probleem is natuurlijk dat je dit moet kunnen aantonen ;-)
Zelfstandig kunnen werken kan ik wel makkelijk aantonen, met mijn achtergrond van 1e monteur. Ik heb dus ook al ervaring met leidinggeven wat dat betreft. Met een dergelijke functie moet je ook zelf de uitvoer bepalen.
En met 3 MBO-opleidingen, waaronder 1 in de administratie kan je wel zeggen dat ik breed ontwikkeld ben. Wat dat betreft ben ik echt blij om te kunnen concluderen dat het behalen van die diploma's geen volledige verspilling in mijn leven is geweest...
Een goede algemene ontwikkeling is ook makkelijk aan te tonen. Zeker omdat ik ook actief in de politiek ben geweest. (als adviseur). Dat is zelfs allemaal na te googlen ;-).
Alleen.. hoe toon je aan dat je snel overzicht heb? Dat is niet meteen aan te tonen met je CV, denk ik.
In ieder geval, ik zie in advertenties in kranten en dergelijke bijna net zo vaak staan HBO denk- en werkniveau, als advertenties waar een volledige HBO-diploma word gevraagd. Dus ik blijf ervan overtuigd dat certificaten voor mij de oplossing is.
Hooguit heb ik wat advies nodig welke certificaten het beste zijn.
Ik zal eens gaan kijken naar die certificaat die jij noemde, en wat het beste traject is om die te gaan behalen!

En misschien dat ik ook mijn Nederlands wat moet bijspijkeren om mezelf succesvol als HBO-denkende.
Ik vermoed een hoop d/dt fouten ;-)

[ajhoff]

Heb ook niet gezegd dat certificaten geen oplossing zijn

Het punt is dat je een werkgever moet kunnen tonen dat er enig beleid in je pad zit. Door willekeurig enkele losse certificaten te gaan halen maak je een rommelige indruk. Door een gericht traject te gaan volgen toon je initiatief en vermogen tot plannen. Een I-Tracks traject lijkt mij heel geschikt omdat het losse modulen betreft die toch een afgeronde opleiding vormen. Bovendien is het een bekende en erkende opleiding in de ICT. Even kijken op exin.nl en je vindt alle info.

Wat betreft het aantonen van niveau is een hele lastige waarmee heel veel mensen (ondergetekende incluis) worstelen. Ben zelf bezig met een academische studie (Open Universiteit) om mijn werk- denkniveau (heb afgerond HAVO met tal van HBO-niveau certificaten) op papier aan te kunnen tonen. Gezien het gemak waarmee ik de studie bedrijfskunde doe, heb ik het niveau wel, maar aantonen is iets heel anders en dat lukt me blijkbaar alléén door het papier te gaan halen.

Voor zover het een troost is, je bent dus niet de enige die met dit probleem worstelt

Oorspronkelijk geplaatst door ajhoff

Heb ook niet gezegd dat certificaten geen oplossing zijn

Het punt is dat je een werkgever moet kunnen tonen dat er enig beleid in je pad zit. Door willekeurig enkele losse certificaten te gaan halen maak je een rommelige indruk. Door een gericht traject te gaan volgen toon je initiatief en vermogen tot plannen. Een I-Tracks traject lijkt mij heel geschikt omdat het losse modulen betreft die toch een afgeronde opleiding vormen. Bovendien is het een bekende en erkende opleiding in de ICT. Even kijken op exin.nl en je vindt alle info.

Wat betreft het aantonen van niveau is een hele lastige waarmee heel veel mensen (ondergetekende incluis) worstelen. Ben zelf bezig met een academische studie (Open Universiteit) om mijn werk- denkniveau (heb afgerond HAVO met tal van HBO-niveau certificaten) op papier aan te kunnen tonen. Gezien het gemak waarmee ik de studie bedrijfskunde doe, heb ik het niveau wel, maar aantonen is iets heel anders en dat lukt me blijkbaar alléén door het papier te gaan halen.

Voor zover het een troost is, je bent dus niet de enige die met dit probleem worstelt

Beleid in je pad. Dat is mijn probleem ook.. ;-)
Als je mijn CV ziet, dan weet je meteen, die weet nog niet wat hij wilt!
Is trouwens niet helemaal waar, ik weet wel wat ik wil, maar als je niet al heel jong de juiste pad gekozen heb, dan kom je daar heel moeilijk van af! Ben je 25, dan word het nog van je geaccepteerd dat je een beetje gedwaald hebt, maar niet als je 40 bent.
Mijn oplossing is, dat je je CV een beetje creatief moet invullen. Ik heb nu verschillende CV's voor verschillende functies. Voor elk soort werk kijk ik wat relevant is, en wat niet relevant is, dat schrap ik, en probeer de gaten met andere dingen te vullen.
Ik moet zeggen, die tactiek werkt redelijk goed, tot je op een gegeven moment gewoon TE oud bent, en TE veel gaten hebt.. en helaas, heb ik die tactiek nooit toegepast op een functie in de ICT. Maar dat komt doordat ik mezelf sowieso geen kans gaf met een antiek ICT diploma en omdat ik gewoon nooit een ICT vacature zie waarvan ik denk, ok, die functie kan ik aan! Het zijn altijd functies waar ze iemand zoeken die meteen in het bedrijf kan rollen en kan beginnen. Werkgevers willen niet meer investeren in interne opleidingen, en als het kan willen ze het inwerken zelfs overslaan. En als 40 jarige zal het wel helemaal moeilijk zijn om een functie te vinden als assistent ofzo..
Maja, ik heb geen keuze. Na veel slechte keuzen in mijn carrière, weet ik toch dat hier mijn hart ligt, en.. beter laat dan nooit, toch?
Ik heb gekeken naar zo'n i-track, maar dat blijkt een 4-jarige opleiding te zijn, en niet eens een officiële titel? Dan heb ik toch liever een HBO-opleiding ;-)
i-track is trouwens geen opleiding, want exin is een examenorgaan, en geen opleidingsinstituut.. maar je hebt gelijk, het is geen losse flodders die bij elkaar geraapt is, maar een op elkaar afgestemd programma, voor iemand die weet wat hij wil.
Nu, ik weet wel wat ik wil, ik wil systeembeheerder worden. Zo beetje wat mijn zwager doet, die is ing op een Eindhovense hogeschool, zit een beetje spelletjes te spelen daar met een salaris van 4000 euro per maand, en weet nauwelijks meer als ik. Sterker nog, van veel dingen weet ik meer als hij! Van bepaalde dingen weet hij wel meer... hij kent Windows beter als ik, waar alle instellingen staan b.v.
Maar dan denk ik, als ik gewoon een Windows certificaat haal... zo'n cursus kan ik in een week, misschien een paar weken halen? Echt, als ik een boek lees, en ik doe daarbij een paar oefenen, dan slaag ik voor elk examen, serieus. Maar toch... ik ben bang dat ik toch niet met zo'n certificaat aangenomen word voor zo'n functie. Dan denk ik echt van, wat heeft hij met zijn opleidingen geleerd, wat hij nu gebruikt in de praktijk, wat ik niet in een week kan leren?
Ik vind intelligentie zwaar onderschat in het praktijkleven. Ik bedoel, als je op je CV zet wat je IQ is, word je uitgelachen, en ben je arrogant.
Ze hebben liever iemand die 4 jaar met moeite een HBO opleiding heeft gedaan, en daarna alles vergeten is, als iemand die alles binnen een paar weken kan leren wat nodig is.
Dat is jammer.
Maar ik kom hier niet om te klagen. Maar voor tips voor mijn carrière ;-).
1 taktiek is natuurlijk om te zoeken naar een functie die me ligt. (applicatiebeheerder of systeembeheerder), en te kijken welke papiertjes ze vragen, en dan te kijken wat de kortste weg is hiernaartoe. Vandaag kwam ik er dichtbij, kwam een vacature tegen voor functioneel applicatiebeheerder, en het enigste wat ze eisten wat ik niet had, buiten 3 jaar werkervaring, was aantoonbare kennis van CMS-systemen. Dus ga ik eens op zoek naar zo'n opleiding, denk ik.

Oorspronkelijk geplaatst door ajhoff

Het punt is dat je een werkgever moet kunnen tonen dat er enig beleid in je pad zit. Door willekeurig enkele losse certificaten te gaan halen maak je een rommelige indruk.

Dat probleem kan ik misschien oplossen door bv alle certificaten te halen van 1 aanbieder?
Bijvoorbeeld als ik alle Comptia certificaten haal die ik ken? (A+, network+, server enzo).

Oorspronkelijk geplaatst door ajhoff

Wat betreft het aantonen van niveau is een hele lastige waarmee heel veel mensen (ondergetekende incluis) worstelen. Ben zelf bezig met een academische studie (Open Universiteit) om mijn werk- denkniveau (heb afgerond HAVO met tal van HBO-niveau certificaten) op papier aan te kunnen tonen.

Maar dat zoek ik zelf dus ook, certificaten op HBO-niveau. Welke zijn dat? Comptia? Microsoft certificaten?
Je zegt zelf, je kan het niet vergelijken met een HBO-opleiding, maar je bent het blijkbaar wel met me eens dat certificaten genoeg moeten kunnen zijn om een HBO werk- en denkniveau aan te kunnen tonen!

Oorspronkelijk geplaatst door ajhoff

Gezien het gemak waarmee ik de studie bedrijfskunde doe, heb ik het niveau wel, maar aantonen is iets heel anders en dat lukt me blijkbaar alléén door het papier te gaan halen.

Overigens is dat dus niet de enigste manier, als je 1 van mijn vorige berichten bekijk, dan zie je dat het aantonen van zelfstandigheid en initiatief voldoende is om HBO werk en denkniveau aan te tonen, en dat kan ik nu al, in feite.

Toen ik jaren geleden een tijdje in de bijstand zat, kreeg ik een reintegratieopleiding, en daar heb ik geleerd om een goede CV te maken. Daar werd me verteld dat je, in plaats van werkervaring, beter heel specifiek in je CV kan zetten welke problemen je allemaal al bent tegengekomen en hoe je die hebt opgelost. Heel concreet dus.

[ajhoff]

Oorspronkelijk geplaatst door Marius

Dat probleem kan ik misschien oplossen door bv alle certificaten te halen van 1 aanbieder?
Bijvoorbeeld als ik alle Comptia certificaten haal die ik ken? (A+, network+, server enzo).

Vandaar dat ik ook I-Tracks noemde. Comptia valt daar volgens mij ook onder. I-Tracks is bovendien op HBO niveau.

Oorspronkelijk geplaatst door Marius

Overigens is dat dus niet de enigste manier, als je 1 van mijn vorige berichten bekijk, dan zie je dat het aantonen van zelfstandigheid en initiatief voldoende is om HBO werk en denkniveau aan te tonen, en dat kan ik nu al, in feite.

Ja, dat kan ik ook als ik eenmaal binnen ben bij een klant. Maar om binnen te komen zijn de papiertjes je toegangsbewijs.

Oorspronkelijk geplaatst door ajhoff

Vandaar dat ik ook I-Tracks noemde. Comptia valt daar volgens mij ook onder. I-Tracks is bovendien op HBO niveau.



Ja, dat kan ik ook als ik eenmaal binnen ben bij een klant. Maar om binnen te komen zijn de papiertjes je toegangsbewijs.

Ben ik niet met je eens. Meestal stuur je een CV, in plaats van papiertjes. (papiertjes vragen ze alleen als ze je CV niet geloven
En in je CV kan je prima je werkervaring zetten, zoals, ik heb een puntjepuntjepuntje-systeem uitgerold bij die en dat organisatie, en ze zijn daar erg tevreden over etc. Dan ben je EN concreet bezig, EN je geeft (controleerbare) referenties op.
Of heb je nog geen werkervaring?

Zonee.. ik dus ook niet. Misschien is een oplossing om gewoon iemand te kennen die dat doet bij bedrijven en aan te bieden om gratis met ze mee te lopen als hulpje?
Of jezelf aan te melden bij zo'n bedrijf waar je je bedoelingen kenbaar maak voor zulk vrijwilligerswerk.
Ik verzin het hier ter plekke, maar ik vind het wel een goed idee die ik waarschijnlijk zelf wel ga toepassen, zolang ik er tijd voor heb.
Op een CV hoef je niet te vermelden dat het vrijwilligerswerk was, en dat je officieel niet eens in dienst was, en dat je misschien alleen maar hielp bij het kabeltrekken.

Tsja.. ik moet IETS verzinnen om aan mijn werkervaring te komen... en volgens mij heb ik wel een vriend die dat doet. met een autootje die zelfstandig langs allerlei klanten gaat om netwerken aan te leggen en apparatuur te installeren.
Ik ga het hem eens vragen ;-)

[Remco]

Ach het klinkt allemaal leuk en aardig maar de realiteit is toch echt anders. Werkgevers willen jochies van een jaar of 22 hebben voor functies in de ICT.
Ikzelf heb geen achtergrond in de ICT maar wel interesse en zie wel een functie voor me in die wereld. Maar ik heb simpelweg geen zin om jaren te studeren om er vervolgens achter te komen dat ik te oud ben en er geen werk voor me is en ik geen ervaring heb. Voor ICT studie moet je echt jong zijn vind ik. Daarnaast twijfel ik sterk of ik het allemaal wel aan kan. Heb weleens wat studie boeken bekeken maar kon er geen touw aan vast knopen. Met andere woorden het zal bij een droom blijven. Denk dat ik nu al blij mag zijn met het feit dat ik werk heb want om me heen wordt iedereen ontslagen......

Ik ben zelf al jaren werkzaam bij een aardig groot bedrijf als 2de lijns medewerker voor de groot zakelijke markt m.b.t. Internet toegang (leeftijd 43). Zaken zoals DNS / mailrelay / abuse / transit en peering / begrijpen hoe een MTR gelezen moet worden, Die zaken heb ik eigenlijk wel gezien nu.

Voor deze funcie (redelijk betaald) heb ik alleen de cursus CCNA gevolgd. (zonder de certificering, deelname was genoeg)

Mijn laatste Examen wat ik heb afgelegd was mijn theorie examen voor mijn rijbewijs, iets van 15 jaar geleden (sorry, auto's en die krengen besturen waren niet echt mijn interesse).

Alleen, nu ik 43 ben, denk je wel eens, is dit nu alles en wat zijn de mogelijkheden.
Vandaar mij ingeschreven voor Comptia A+ (baas betaald) en toch denk ik dat dit zwaar onder mijn niveau zit. Ik zie dit echter als een stap om weer te gaan studeren. Hiermee weer eens alles ophalen wat ik door de jaren geleerd heb. Een nieuwe basis kan creeren om nu eens een start te maken aan de LAN zijde (beheren van bedrijfsnetwerken) en het gehele WAN (Internet toegang) kan laten vallen. Vervolg denk ik aan Comptia Networks om vervolgens door te gaan met MSCA/MCSE.

Wat denken jullie van deze stap?